«Sannheten» rundt «nødhjelpen»

«Sannheten» rundt «nødhjelpen»

Dessverre så fikk utfallet av den såkalte nødhjelpsaksjonen til Gaza et forferdelig resultat. Det at menneskeliv går tapt er alltid forferdelig og er noe man alltid må prøve å unngå, men allikevel så skjer det dessverre alt for ofte. Men det jeg reagerer på er den massive fordømmelsen som Israel nå utsettes for uten at alle fakta er på bordet er skammelig. Man trenger nå en grundig granskning av hva som skjedde, spesielt siden aksjonen skjedde i internasjonalt farvann.

Jeg vil anbefale alle å se bort fra propagandaen til venstrevridde journalister ledtoget av såkalte kjendiser som lar seg bruke av islamister som har som mål å utslette jøder, kun fordi at de er jøder.

  • - Hvis båten kun inneholdt nødhjelp og ikke våpen, hvorfor takket de da nei til Israels tilbud om at nødhjelpen kunne komme rett inn i Gaza etter en inspeksjon for å avdekke om eventuelle våpen var ombord?
  • - I enhver krig foregår det også en propagandakrig, så både Israel og den muslimske verden bedriver propaganda. Men hvem av sidene er tjent med utfallet saken nå fikk? Israel? Nei, det at folk ble skadet og 9 er døde tjener kun «Palestinernes» sak og det kan vel hende at de derfor så seg tjent med å fremprovosere det?
  • - Gaza grenser mot Israel og Egypt, hvor er kritikken mot at Egypt også har samme strenge grensekontrolltiltak som Israel har valgt? Hvorfor velger Egypt som et muslimsk land å gjøre det samme som Israel?
  • - Mottakerne av den påståtte nødhjelpen var Hamas, og Hamas stod klare til å motta båtene. Hamas som har som mål å utslette Israel, nekter kvinner utdanning, bedriver sharia osv osv. Er dette en nødhjelpsorgansisasjon? I så fall er Hamas den første nødhjelpsorgansiasjonen jeg har hørt om som står på terrorlistene til EU og USA.
  • - Hvis de såkalte nødhjelpsaktivistene er så fredlige, hvorfor synger de død over jødenesanger på dekk?

 

Jeg er en sterk tilhenger av staten Israel, men jeg unnskylder ikke alt de gjør, men deres rett til å forsvare seg må være klar. Hva ville Norge gjort hvis det ble sendt båter som skulle bryte norsk lov og som vi mente inneholdt våpen som ville bli brukt mot Norge, ville ikke vi stoppet båtene? Israel var tydelige i forkant på at båtene ville bli stoppet for å bli inspisert før varene kunne bli sendt til Gaza. Dette takket de såkalte aksjonistene nei til da de ønsket en konfrontasjon med det tragiske utfallet vi nå ser.

Her kan dere se videoen der Israel på nytt tilbyr at nødhjelpen kan bli sendt inn til Gaza etter en gjennomgang for å fjerne eventuelle våpen(bloggposten fortsetter under videoen:

Jeg er derfor glad for alle som ønsker en mer reflektert debatt rundt temaet og vil derfor anbefalle lederen i Unge Høyre sin blogg og Aina Stenersen i FpU sitt innlegg. Er vel greit å få høre Israels egen versjon også, for så langt er det nesten kun de såkalte aktivistenes versjon som kommer frem.

Et siste eksempel på Norsk media sin forvrenging av sannheten er når de fremstiller det sånn at de 3 nordmennene som var med er fengslet uten mulighet til å komme seg ut. De har selv valgt det, alle som var ombord i båtene har mulighet til å forlate Israel når som helst, men de som nekter å forlate Israel vil bli fengslet i påvente av en rettsprosess for å få de kastet ut. De har altså SELV valgt å bli i landet og å være fengslet.

  • akon

    her er israelere som viser avsky, gjett mot hvem?

    http://www.youtube.com/watch?v=nuf1iqb2fqQ

  • Knut

    Rart at inge har kommet med en kommentar til deg?Du som har den hele og fulle sannhet om det som skjedde.Nei,Israel graver sin egen grav med å vere så inni helvetes arrogante sonm de er.Du og dine brune venner hadde vel helst sett at Israel bygde gasskammer eller krematorier og drepte det som var av palestinere.

    • http://www.erlendwiborg.com ErlendW

      Jeg hevder ikke å ha den hele og fulle sannhet, men jeg synes at man må få frem begge sider av saken. Din kommentar om gasskammer osv anser jeg bare som såpass usakelig og merker meg at du ikke angriper noe av det jeg skriver

  • http://www.openyourmind.blogg.no FRI GAZA

    Nødhjelpen var allerede sjekket av nøytrale observatører, nettopp for å kunne imøtegå beskyldninger om at de var lastet med våpen. Grunnen til at de ikke ville gi fra seg lasten til israelske styresmakter er fordi Israel ikke vil slippe inn betong, papir, byggematriale og mye annet til Gazastripen. Det er viktig å huske at mer enn 20 000 mennesker fikk bombet i hjel husene sine etter angrepenen mot Gaza i årsskiftet 2008/2009 og disse trenger tak over hodet og Isreal skal ikke stille seg negativ eller imot dette. Også mer enn hundre ferdigbyggde hus var sendt fra organisasjoner i Norge. Dette må få komme inn, via internasjonale kanaler, ikke basert på Israels velvilje, eller manglende vilje. Det var INGEN våpe på båtene og det kan man også se på hjemmesiden til israelske ambassaden her i Norge, det disse frivillige aktivistene forsvarte seg med var ikke våpen men metalrør, kjøkkenknivver ol og dette skal de få lov til å gjøre de blir jo angrepet i det internasjonale farvann. Om Israel er uskyldige hvorfor forbyr dem gang på gang media dekning når slike hendelser foregår? Hvorfor er det så viktig for dem å vise kun sin side av historien når de dreper uskyldige? Når vil mennesker fatte at alt dette kan bli unngått om USA som er da horer til Israel griper inn?
    Om du skal snakke om islam kanskje du først burdde se på linken her; http://www.youtube.com/watch?v=BEYwTb6ZC9U&playnext_from=TL&videos=uac-3VNchD0

    • http://www.erlendwiborg.com ErlendW

      Svar til Fri Gaza: Takk for et saklig innlegg, vi trenger en seriøs debatt og er derfor glad for at du i all hovedsak er saklig i din argumentasjon. Hvis lasten ble sjekket på forhånd og at det ikke inneholdt våpen der, hvorfor fikk ikke Israel lov til å se på lasten da? Hadde det skadet noe? Eller er det sånn at man ønsket en konfrontasjon?

      Når du hevder at Israel nekter innførsel av betong, papir etc. så er dette feil, men si at det er skulle vært riktig, hvorfor kan ikke Egypt slippe dette inn til Gaza?

  • http://www.openyourmind.blogg.no FRI GAZA

    Jeg tror at mange ikke gidder å være sakelige fordi dem har blitt i likhet til meg lei av bøller oppførsel til Israel og demmes hersketekniker.
    Alt jeg har skrevet er fakta og det er Israelske styremakter selv som har sagt at betong og byggematerialet, mange medisiner osv ikke er tillatt å sende over grensen til Gaza og det samme gjelder fra Egypt siden det er Israel sitt styremakt som kontrollerer denne grense overgangen også. Om du mener at jeg lyver så sier du at Israelske ambassadøren lyver, at representanter for det Israelske styremakt lyver, men enklest er vel å gi meg/oss klare fakta.

    Israel fikk ikke lov til å sjekke båtene, 1.; fordi båtene fortsatt befant seg i internasjonal farvann og 2; fordi dem drar det inn slik dem også har gjort og sender ut kun mat og som nevnt ikke byggematerialet nødvendig medisin etc.

    Syns du selv at det er riktig å ødelegge andre sine hjem og ikke gi dem lov å bygge disse opp igjen? En nasjon som har opplevd noe så grusomt under 2 v.k. skulle ha mer vett og ikke utsette andre for lik om ikke verre behandling.

    Om disse aktivistene har lov til noe som helst, hvorfor ble demmes telefoner sperret? Hvorfor ble vestlige journalister bannet? Viktigst av alt, hvorfor og hvem ga ordre og lov til Israel til å angripe båter som befinner seg i det internasjonale farvann?

  • http://www.supervisingyou.blogspot.com Stian

    Hvorfor Israel ikke fikk undersøke lasten kan i mine øyne ha mange grunner.
    Det kan være en prinsippsak. Hvorfor skal de på død og liv alltid ha en finger med i spillet om hva som slipper inn i Gaza? Sannsynligheten er stor for at mengden nødhjelp som ville sluppet gjennom hadde vært betraktelig redusert etter å ha blitt gjenstand for israelernes sjekklister.

    Her: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7545636.stm kan vi se at byggematerialer stort sett kun har fått innførselstillatelse nylig. Når man kikker over listen på denne siden ser man fort at dette resulterer i en organisert undertrykkelse av et folk, hvis livskvalitet blir kraftig forverret som følge av dette.
    De har all rett til å innføre varer via sin egen havn, uten innblanding fra Israel.

  • A

    De ønsket (utifra hva jeg kan tenke meg) enten
    1)at israelerne skulle slippe dem igjennom
    2) at de skulle bli stoppet slik at det ble mye mediaoppstuss.

    Men at de skulle ønske slikt voldelig utfall er ikke troverdig i det hele tatt!

    Som Fri Gaza sier, de ønsket det ikke fordi «Israel ikke vil slippe inn betong, papir, byggematriale og mye annet til Gazastripen».
    I tillegg, var de i internasjonalt farvann, noe som ikke gir Israel myndighet til å gripe inn. Håpet var kanskje å presse Israel til å slippe dem inn og la FN se igjennom lasten.

    Egypt har stengt grensene fordi de er presset til det av Israel og USA.

    Hadde de funnet våpen på skipet, hadde det vært ute i pressen for lengst! De eneste de fant var to pistoler, som viste seg å være tatt fra to av de israelske marinesoldatene.

    All min forakt for Hamas til side, ja, Hamas ble dannet som en nødhjelpsorganisasjon og dette er hovedvekten i hva de gjør. For å sitere Wikipedia: «Sheikh Ahmed Yassin founded Hamas in 1987 as an offshoot of Egypt’s Muslim Brotherhood, supported by Brotherhood-affiliated charities and social institutions that had gained a strong foothold in the occupied territories. (…) Hamas’s military branch, the Izz ad-Din al-Qassam Brigades, was created in 1992.»

    • http://www.erlendwiborg.com ErlendW

      Egypt har vel ikke stengt grensene pga Israel og USA, de har valgt dette selv på lik linje med Syria og Jordan som nekter «palestisnere» å bosette seg i sine hjemland.

      Du har rett i at Hamas prøver å fremstille seg som en nødhjelpsorgansiasjon, men at en nødhjelpsorganisasjon har som hovedmål i sitt charter å utslette en annen stat og forfekter at jøder er dyr som skal drepes er vel litt spesielt?

  • Balder

    Det er i grunnen helt irrelevant hva som var i skipet. Israel har ingen rett til å borde et skip i int. farvann, og kan således i ytteste konsekvens kalles for et «piratangrep» utført av et lands soldater. At de benyttet våpen når de var om bord gjør saken bare værre. Det er de som blir bordet av fremmede som må ha må kalles den selforsvarende part.
    Konflikten er lang og vond. Men, jeg tror mange glemmer at Israel er en okkupasjonsmakt.
    Å tro at en skal gjøre en nabo til frende med kuler og krutt og ellers tukt, har man spilt sine kort meget feil.

  • Rolv

    Man sier at man skal velge den mindre av to onder, i dette tilfelle er begge parter like jævlige. Jeg forsvarer ikke palestinerne, men jødene er akkurat like jævlig, at EU og USA fordømmer Hamas grunner like mye i det faktum at begge er stort sett jødestyrt. Skal man se det store sannhetsbildet kan man ikke ta side i denne konflikten, da begge parter burde skytes.

    • http://www.erlendwiborg.com ErlendW

      Til Rolv: JEg har stor takhøyde på denne bloggen og velger derfor å ikke sensurere ditt innlegg, men selvom det (forhåpentligvis) er ironi i ditt innlegg så bør man i en debatt som dette passe seg

  • Get Animal

    Med å borde skip i internasjonalt farvann har Israel tatt seg til rette på en måte vi – i nyere tid – kun har sett pirater utenfor kysten av Afrikas Horn gjøre.
    -Og med det har Israel plassert seg i hvilken kategori de hører hjemme i. De bør bli møtt med samme virkemidler. -Nå må det bli slutt på å godta dårlige argumenter. Israel gjør sitt ytterste for å hisse opp situasjonen. En bevisst strategi for å kunne fortsette den målrettete torturen av palestinerne.

  • Håkon RH

    Du har selvsagt rett i at alle fakta ikke har kommet på bordet. Faktisk har den manglende informasjonsflyten ut fra Israel ført til at vi stort sett får informasjon fra kun en førstehåndskilde – det israelske forsvaret. Med noen unntak, er det der antall drepte, videoklipp (som du, ettersom du er så klar over propagandadelen ved en krig, absolutt burde utvise mer kildekritikk overfor) og beskrivelser kommer fra.

    Samtidig har du et poeng når du peker på at Egypt også fortjener kritikk for blokaden. Men, nå er det altså slik at det var Israel som bordet disse skipene i internasjonalt farvann. Det var Israel som, ifølge seg selv, drepte 19 sivile. Å be oss se til Egypt midt i en sånn hendelse blir bare dumt.

    «Hva ville Norge gjort hvis det ble sendt båter som skulle bryte norsk lov og som vi mente inneholdt våpen som ville bli brukt mot Norge».

    Antakelig ville vi foretatt oss noe. Problemet her er ikke at Israel slår ned på noen som bryter lovene deres. Problemet ligger i hvordan selve loven er utformet.

    Man kan gjerne være tilhenger av staten Israel, men behovet for en jødisk stat kan aldri forsvare så klare brudd på menneskerettighetene som vi ser i Gaza.

    • http://www.erlendwiborg.com ErlendW

      Svar til Håkon: Takk for et saklig og godt innlegg. Jeg er helt enig i at behovet for en jødisk stat ikke betyr at man skal forsvare alt staten gjør, der er vi helt på linje. Jeg ser frem til granskningen er ferdig

  • A

    «Egypt has been under pressure by Israel and the United States to reseal the Rafah border crossing to prevent the flow of terrorists and weapons into Hamas-controlled Gaza.» : http://edition.cnn.com/2008/WORLD/meast/02/03/gaza.egypt/index.html

    Wikipedia sier videre: «Its popularity stems in part from its welfare and social services to Palestinians in the occupied territories, including school and hospital construction. Hamas devotes up to 90% of its estimated $70 million annual budget to an extensive social services network, running many relief and education programs, and funds schools, orphanages, mosques, healthcare clinics, soup kitchens, and sports leagues.»

    Og Hamas er for øvrig på langt nær den første terrororganisasjonen som har sett sin militære ving vokse ut av en allerede levende organisjasjon, som driver skoler, sykehus, gjennoppbyggingsarbeid osv. i et krigsherjet land med en svak stat ute av stand til å ta seg av disse oppgavene. Dette er faktisk ganske vanlig. Når staten mangler og nøden herjer, reiser terroren seg opp!

  • Get Animal

    Dette evige preiket, og lille halmstrået til å gi Israel en grunn til bording av skipet (som fortsatt skjedde i internasjonalt farvann), om hvorfor Israel ikke fikk gå igjennom lasten…

    -Til det er å si: Andre land respekterer nøytralt oppnevnte observatører i alle sammenhenger. Hjelpearbeiderne hadde all grunn til å frykte at Israel ville plante våpen etc. i lasten for å få stanset konvoien.

    Israelelskerne må snart forstå at Israel har skuslet vekk all tillit i en verden som har vært alt for tålmodig med dem. Og etter denne krigshandlingen har de diskvalifisert seg til å ha en stemme i internasjonal politikk overhodet. Men en ting må verden merke seg og ta seriøst: Israel trosser internasjonal rett og dreper hvem som helst.

  • marver

    Du og fler med deg messer om at israelerne må få forsvare seg??? de har okkupert 70% mer en hva de fikk tildelt av fn etter ww2 da er det ikke forvar men angrep, det at de har okkupert det lenge retferdigør ikke det faktum at de er okkupanter, måtte de brenne.

    • http://www.erlendwiborg.com ErlendW

      Svar til marver: Har Israel okkupert 70% mer enn de fikk tildelt/fikk tilbake? Hvilke områder snakker du om? Hvem har de okkupert dette fra?

  • Ulrikke

    IZLAM = FAZICME

  • Terje Johansen

    Hvorfor skal dere fra frp på død og liv prøve å diskreditere alle som er i mot det staten Israel har gjort til nå. Imidlertid er dere bråsnare med å forhåndsdømme alle som er i mot. Du er ikke troverdig i ditt forsøk på å liksom få til en diskiusjon rundt det som har skjedd.Det skinner i gjennom at du er partisk. Det du/frp vil er rett og slett føre folk bak lyset. Så tvil om det som faktisks har skjedd; masakre på sivile… ikke prøv deg!

    • http://www.erlendwiborg.com ErlendW

      Svar til Terje Johansen: Jeg prøver ikke å diskreditere de som er skeptisk til hva staten Israel gjør, det er helt legitimt å være uenig med handlingene til en stat, organisasjon eller enkeltpersoner. Men jeg prøver å få frem at saken har flere sider enn det som kommer frem i media og at medias fremstilling om at alt Israelerne gjør er galt og at alt Hamas gjør er rett og rimelig blir en farlig forenkling

  • anonym

    Det er en stor feil at Israel ikke hadde rett til å gripe inn i internasjonalt farvann.

    International Humanitarian Law:

    SECTION V : NEUTRAL MERCHANT VESSELS AND CIVIL AIRCRAFT

    Neutral merchant vessels

    67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:

    (a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;

  • Hamas

    Hamas er en terrorist organisjon som har som maal aa utslette den Israelske stat. Det er ikke noe som kan sette dette i tvil.

    Videre, Wikipedia er ikke en mye troverdig kilde for informasjon. Alle kan publisere hva de vil. For hva vi vet kan det vaere Hamas som sitter aa skriver.

    Man kan heller ikke sitere hva en avis sier: «“Egypt has been under pressure by Israel and the United States to reseal the Rafah border crossing to prevent the flow of terrorists and weapons into Hamas-controlled Gaza.” : http://edition.cnn.com/2008/WORLD/meast/02/03/gaza.egypt/index.html»
    - greit dette, men dette er CNN sin mening om saken og hvordan de har analysert den. Dette betyr ikke noedvendigvis at dette er sant.

    Israel lever idag under konstant frykt for terroangrep fra palestinerne og skulle de faa tak i kraftigere vaapen saa kan det ha en fatal konsekvens for Israel. Derfor er det noedvendig for Israel aa inspisere hva som kommer inn. Maaten de gjorde det paa var kanskje ikke den beste, men det er ikke bare Israel sin skyld at 9 mennesker dode. Rimelig idiotisk aa hamre los paa Israelse marine soldater med oks og hakke.

  • Arne

    Hva er det som gir Israel rett til å «kapre» i internasjonalt farvann?

    Det er vel handliger som dette som gjøre at Israel får flere motstandere. Om de hadde god intel på at skipet hadde andre hensikter – så ville vel en internasjonal aksjon vært bedre. En liten telefon til europeiske naboland kunne kanskje også ha løst floken.

    Selvsagt er det flere sider av saken, men Israel oppfører seg som om de har monopol på vettet.

    Ser ut til at flere grupperinger har «glemt» å vokse de siste 2000 år.

  • Meget bra skrevet!

    Veldig bra skrevet dette her, akkurat som jeg skulle sagt det selv. Forherligelsen av Palestinerne og deres sak i media er håpløs. På tide for drittungene og bråkmakerne i Rødt og Palestinakomiteen å vokse opp og se en sak fra begge sider.

  • Yobenkow

    For de som ikke vil tro at bygningsmaterialer kommer inn i Gaza, så kan de jo sjekke hva palestinerne sier selv.
    Se feks på siden til PalestinePress (palpress.ps/english)
    Der skriver de gjerne hvor mange lastebiler med sement, mat osv som har kommet inn den og den dagen. Søk etter «crossing» eller noe slikt så finner du!!
    Er det mulig å være så hjernevasket at man ennå tror at Gaza er hermetisk lukket???
    Det finnes ikke noe humanitær krise i Gaza. Når man ser reportasjer fra Gaza, så ser man bilder av overfylte markeder. Frukt og grønt i overflod. Man ser bilder av fulle butikkhyller. Stavanger Aftenblad hadde en billedreportasje i desember 09. Der viste bildene gater fulle av biler (altså de har bensin!) Vi så bilder av ei sjappe full av flotte el varer og gasskonfyrer. Dette må bety at de har strøm og gass?
    I en artikkel datert 30/4-10 i aftenposten klages det over at bygningsmaterialer ikker kommer inn til Gaza, og det sies at ikke et eneste hus er gjenoppbygd etter gaza-krigen. Det var rart siden stavanger aftenblad artikkelen som ble skrevet 4-5 måneder tidliger hadde tydelig bilder av folk som bygger hus.
    I samme artikkel i aftenposten er det også bilde av en brenn ny bil som de påstår er smuglet i gjennom tunneller. Spørsmålet er da : hvorfor smugler de biler og kjøleskap hvis det er en humanitær krise?? Trenger de ikke mat og mnedisin da?
    Pressen er full av løgn.

  • Almar Andreas Nyborg

    Takk, Erlend for at du beholder fatningen og ikke tar helt av som noen av dine politikerkolleger. I dagens Moss Avis tar tidligere general og nå formann i Moss Ap, helt av når han ber om mailaksjon mot den Israelske ambasaden i Norge. En anmodning han går ut med uten å ha hørt Isrels versjon.Det vitner om total mangel på dømmekraft og empati. Godt at han er ferdig som general. I en slik stilling ville han være livsfarlig hvis det ble alvor.

    • http://www.erlendwiborg.com ErlendW

      Svar til Almar Andreas: Bare hyggelig, jeg blir meget provosert av den forenklede versjonen som kommer frem i media og blir skremt av politikere som løper ut i media med massiv kritikk før de vet hva som har skjedd, hvorfor og hva alternativene var.

  • Yobenkow

    Er litt sykt å se hvordan medias vinkling av denne saken er.
    På NRK hadde de i dag et innslag hvor Mads Gilbert og andre palestinervenner fikk prate uavbrutt i over 30 minutt, mens den eneste israelvennen de hadde som gjest(en fra Miff) slapp til i 3 minutt og ble så avbrutt av programlederen…..

  • Israelvenn

    Erlend, det er veldig bra du med denne bloggen prøver å få frem at media overhodet ikke framstiller et balansert syn på Midtøsten-konflikten.

    - Riktig som du nevner, de tre norske valgte selv og bli fengslet. Dette sa ikke media noe om.

    Hadde venstresiden også tegnet et bilde av Israels motiver i denne konflikten, så hadde sjansen for en løsning vært mye nærmere. Det burde vært stilt spørsmålstegn til hvorfor ikke aksjonistene lot Israel kontrollere lasten! Ja, det er riktig at Israel har nektet sement o.l. fordi det har blitt misbrukt av Hamas. Men den generelle nødhjelpen hadde kommet fram den – det gjør den i større omfang hver eneste dag.

    SELVFØLGELIG var denne aksjonen planlagt, med hensikt å skape en konfrontasjon. Det er helt åpenlyst. Jeg synes ikke det uproblematisk å bryte internasjonal rett, men når det gjelder hvor lasten ble stoppet, så synes jeg poenget er at lasten uansett ville blitt stoppet for kontroll.

    Det Israel har måttet se seg nødt til å gjøre etter at de fikk sitt eget land er å okkupere strategiske områder for å stoppe kontinuerlig rakettskytning mot egen befolkning. De har ikke tatt initiativet. «Fredsaktivistene» igår kunne også valgt den fredelige løsningen, fordi JA Israel ville latt nødhjelpen sluppet igjennom! Istedenfor utspilte de egen taktikk. Motbydelig!

    Er det noe Israel har lært, bl.a. av Norge etter grunnlovsvedtak om at de ikke er ønsket, så er det at de må beskytte sitt eget knøttlille land i svære midtøsten.

  • Bettan

    100% enig med Erlend!!

    Så fort noe skjer i Midt-Østen, fyker man rett på Israel som syndebukken hver gang. Israelske myndigheter har sikkert ikke rett alltid. Men pokker heller, på tide at muslimene holder avstand og lar Israel være helt i fred.
    Jeg er skitt lei alle trusler mot Israel, jøder og tildels kristne. Nok er nok!

  • Israelvenn

    NRK er som Dagbladet, håpløs! 90-10 i favør palestinervennene og Gilbert. Og så kaller de det en debatt…

  • Milton Keynes

    Helt enig i at man er altfor raske til å konkludere og ta parti før man vet noe som helst sikkert. Gode poeng, Wiborg. Også enig i at mediadekningen er svært skjev, og denne bruken av kjendiser er jo bare trist. Jeg tar forøvrig ikke parti med noen av sidene i denne saken, før jeg har mer konkrete fakta å forholde meg til. Det bør heller ikke andre fritt tenkende mennesker gjøre, så lenge man ikke har tilstrekkelig nøytral informasjon å forholde seg til.

  • Tor

    Ærlig talt. jeg minnes hvor forskrekkelig synd jeg syntes i jødene ved 2. verdenskrig.
    Men i de senere år..jeg har bare forrakt for dette folkeslaget. Det de bedriver er så totalt forkastelig. Det var vel Amerika som bestemte at jødene skulle få oppreisning etter 2. verdenskrig ved å gi de staten Israel. Merkelig at utenforstående faktisk bare kan ta for seg av andres områder. Som om f.eks Kina brått skulle bestemme at en eller annen etnisk minoritet som har lidd overlast et sted i verden, skulle få Finnmark, Nord Sverige og Nord Finnland. dette fordi etniske minoriteter har hatt tilhold i denne delen av verden. Se for dere at historien videre skulle være at vi bukket og syntes det var helt på sin plass. Jeg synes virkelig Israelerne bør trå varsomt. De har lite støtte i verden etterhvert som de utfører overgrep mot andre. Jeg sier ikke at jeg er Palestina tilhenger, men Israelerne viser kun omverden at de er en ubehøvlet og usympatisk nasjon.

    • http://www.erlendwiborg.com ErlendW

      Svar til Tor: Det er legitimt å kritisere staten Israel og dens handlinger, men å vise forrakt ovenfor et helt folkeslag synes jeg er forkastelig. Jeg synes også det er forkastelig mye av politikken som f.eks. Norge fører, men jeg kan ikke holde et helt folkeslag ansvarlig for det. Mennesker er enkeltindivider og kan ikke grupperes sånn jeg mener du gjør(si fra hvis jeg har misforstått).

      Jødene fikk tilbake sitt land Israel etter 2 verdenskrig ja, men planene om at britene skulle gi tilbake området de styrte var lagt lenge før 2 verdenskrig. Jeg er heller ikke enig at Israel har tatt områder fra andre som du hevder. Grensene har riktignok flyttet seg noen ganger, men det har da vært et resultat av kriger som andre har startet og som kjent flyttes grenser ved kriger. Bohuslen var f.eks. Norsk i mange år, men vi tapte det til Sverige etter en krig.

  • Tor

    En ting til. Palestinerne bodde i Gasa under 2. verdenskrig. Jeg har aldri hørt at Palestinerne ønsket jødene velkommen. (Det hadde heller ikke jeg gjort). Jeg kan alvorlig talt ikke med min beste vilje forstå at jødene våger å ta seg til rette med den største selvfølgelighet. Det er like frekt som om jeg skulle okkupere huset til naboen. Og en ser stadige bevis for at Israelerne ikke har respekt for noen andre nasjonaliteter. Årsaken til at de har støtte i USA er at det er veldig mange jøder med økonomisk makt i USA. Jødene har ikke respekt for USA, de tror de har overtak og kan presse USA til å svelge alle de frekke og brutale handlingene de utfører. Skulle virkelig ønske at noen satte briller på nesen til Israels allierte slik at de var i stand til å se Israelerne for det de faktisk er. Noen som faktisk ikke burde hatt selvstyre, fordi de ikke kan håntere det.

  • Tor

    Misforstå meg rett. Enhver jøde er akkurat like mye verdt som et hvike som helst menneske. De er bare ikke mer verdt. Det er det jeg opplever at noen av de tror de er. Og det er det som ødelegger for de. Ydmykhet ser ut til å være en mangelvare i Israel, og det er synd og skam.

  • annki

    Gosh!
    Blir skremt av folk som forsvarer staten Israel etter alt de har gjort mot palestinerne.
    Det er folk som fremdeles fornekter Holocoust også.
    Dersom en morder er løs i Oslo. Skal da alle Osloborgere sperres inne på Tveita? Fordi det er en potensielt farlig person der?
    Skal man unnlate å gi dem husly, mat og medisiner? I ti-talls av år? Bare fordi de er født i «feil» familie?
    Har vært i Israel og VET hvor rigide de kan være hvis de tror du har gjort noe galt.

  • B Eidem

    Israel innrømmer aldri feil, med mindre de får kniven på strupen. Etter bombingen av FN-skolen i Gaza påstod Israel at det ble avfyrt raketter derfra. Så påstod de at skolen slett ikke ble truffet. Til slutt innrømmet de at det hadde blitt avfyrt raketter fra nabotomten, og på grunn av at israelske GPS-styringen i BK-granatene deres har en feilmargin på 30 meter… Med tanke på at en iPhone har en mer presis GPS virker det som at vi kanskje aldri får vite den egentlig sannheten…

    Man kan aldri tro på offisielle israelske kilder. De vil slltid fornekte alle feil og lyve for å legge skylden på fienden (les muslimer og skandinaver). Avisen Haaretz er den eneste media man kan stole på til en viss grad, men de er jo også offer for sine lederes bevisste propaganda og desinformasjon.

  • john doe

    En liten historieleksjon:

    - britene tok over mandatet for flere av områdene etter første verdenskrig siden de før dette hovedsaklig lå under det ottomanske riket (tyrkia) og disse støttet tyskland og østerrike/ungarn under krigen. Flere ganger ble det diskutert muligheten for etableringen av en jødisk stat i området.
    - forløperen til FN, folkeforbundet bestemte seg (i 1919 tror jeg det var) å la Storbritannia bestyre disse områdene, noe som også var status quo ved 2. verdenskrigs slutt. Modellen med fordeling av landområder skjedde i FN i 1947 og like etterpå gikk alle arabiske nabostater til angrep og erklærte krig.
    - egypt mistet mange landområder til Israel som følge av disse kampene men fikk tilbud om å få disse tilbake. Dette aksepterte de men nektet å ta tilbake Gaza som til da hadde vært Egyptisk territorie
    - det samme gjaldt vestbredden som til da hadde vært underlagt Jordan
    - historikere har lenge sett på dette som Jordan og Egypts mulighet til å kvitte seg med de som bodde i disse områdene og som nå omtales som palestinere.
    - USA’s støtte har vært taktisk begrunnet og ikke basert seg på pressgrupper slik konspiratorikere har påstått.
    - Nasser og Egypt var nære allierte med Sovjetunionen og utgjorde en stor trussel ovenfor USA

    Ellers vil jeg avslutte med å si jeg blir ganske kvalm av enkeltes utsagn. At man ikke klarer å skille mellom religion, et lands innbyggere og et lands forsvarspolitikk på den måten viser bare hvorfor en liten østerriker klarte å få med seg så mange europeere i sitt korstog for endel år siden. Det er så og si kun nedlatende bemerkninger, ønsker om nakkeskudd (bokstavelig talt) og rene rasistiske bemerkninger fra kritikerne av israel både her inne og andre steder i kjølevannet av denne hendelsen.

    Og om man er så naiv og mangler innsikt i hvor dypt mennesker kan synke i sin higen etter seier og makt at man nekter å tro at noen kan ønske å risikere folks liv. Vel da har man null forståelse for hvordan det er å leve slik uskyldige palestinere og israelere gjør. Selv de allierte under 2.verdenskrig valgte å la sivile dø under påskudd av at dette ville redde mange flere. Dette er ingen unnskyldning for slike handlinger, men man må forstå at dette er en enkel og billig måte å vinne støtte for sin egen sak og det finnes uttallige eksempler på dette i verdenshistorien.

  • http://strong eiei

    Når disse «fredsaktivistene» bringer med seg 1-årige barn ombord i denne båten, forteller dette meg at kynismen rår. Selv om muslimer er kjent for å bruke kvinner og barn som levende skjold, er dette fullstendig forkastelig og smakløst. Og, kom ikke å fortell meg at de ikke var klar over utfallet av denne «aksjonen»

  • http://www.facebook.com/group.php?gid=37022756828&v=wall&ref=ts Jan Johansen

    Erlend Wiborg,
    du har klart deg meget bra i en vanskelig debatt. La meg få gratulere!
    Jeg er admin på facebooks gruppe «Send kriminelle innvandrere hjem» som i dag har over nitti tusen medlemmer, og har lenket til ditt utmerkede innlegg der.
    Vi ser at media og rødgrønne politikere i Norge kaster seg på jødehat-bølgen, og gjør et stort nummer ut av en helt alminnelig kontroll som kan sammenlignes med det den norske Kystvakt utfører hver eneste dag.

  • Ulrikke

    Fredsduer bevæpnet med pistoler, jernstenger og håndgranater.He he

  • Ravn

    Veldig bra artikkel . Man trenger jo bare se vilke folk som kom med disse såkalte fredsbåtene , for og forstå at de ikke hadde fredelige hensikter . Det florerte jo av izlamister , Islamofile kommunister/sosialister enklere kalt PAKK .

  • Håkon RH

    Kjære Jan Johansen.
    «En helt alminnelig kontroll som kan sammenlignes med det den norske Kystvakt utfører hver eneste dag.»
    Det kan du da virkelig ikke mene.

  • Håkon RH

    Plukker opp tråden fra mitt forrige innlegg, og ditt svar:
    Så fint at du er enig i noe. Men du svarer ikke på kritikken – du, og
    mange med deg, dytter jødehat og behovet for en jødisk stat foran dere
    i debatten, og fortrenger dermed (utad) Israels hensynsløse opptreden.
    Og da snakker jeg ikke om båtene, men om blokkaden, som denne debatten
    egentlig dreier seg om. Hvordan kan du forsvare en politikk (eller
    lovene, som du omtaler) hvor uskyldige sivile mures inne og isoleres?
    Som må forholde seg til ødelagte hus og rådyre matvarer fordi store
    deler av det de trenger må smugles gjennom tunneller (som en sivil
    palestiner fortalte om i går)?

    At man klandrer jødene for alt Israel foretar seg, som Tor gjør over her, er like ille. Det er slike utsagn som gjør at svært mange ikke klarer å skille mellom Israel-kritikk og jødehat.

    • http://www.erlendwiborg.com ErlendW

      Svar til Håkon: Jeg mener at behovet for en jødisk stat er meget viktig og man må ha historien med seg når man ser fremover. Hvis man ikke forstår fortiden kan man heller ikke forstå fremtiden.
      Men det at jeg er en sterk tilhenger av en jødisk stat betyr ikke at jeg er enig i alt Israel gjør eller ikke gjør. Men jeg reagerer sterkt på at folk ikke klarer å skille mellom kritikk av staten Israel og innbyggere i staten. Er derfor glad for at du sier såpass tydelig fra til det Tor skriver.

      Jeg er enig at den såkalte blokaden er problematisk, men hva er alternativet? Skal Israel være et av få om ikke det eneste landet i verden med grensekontroll? Skal ikke Israel selv få avgjøre hvem og hva de ønsker skal slippe gjennom sine grenser?

Goto Top